Catalonia To Start National Strike Over Police Violence During Sunday Referendum

Mira Jaime, te contesto en Español y si no lo entiendes usa el google translator. Los Aztecas mataron unas 30.000 personas para inaugurar su templo principal en Technochitlan en menos de un mes. Ahí está la arqueología (y sus cabezas) para demostrarlo. 10 veces lo que la inquisición en 300 años. Por eso los tlascaltecas y otros muchos apoyaron a Cortes sin dudarlo. Los incas estaban en una brutal guerra civil cuando llegó Pizarro. No eran tan despiadados como los Aztecas pero enterraban personas vivas en las cimas de las montañas, desplazaban pueblos enteros de una región a otra y desollaban a sus enemigos llenando su piel de paja después. Los indios del Perú aceptaron también rapidamente a los españoles y por eso apenas 4 años después eran ellos los que componían el grueso de los ejércitos que llegaron a Atacama. La gran mortandad se debió a la viruela y otras enfermedades. Como bien a escrito un historiador de tu continente, la conquista la hicieron los indios y la independencia los españoles. Quizás por eso, los grandes lideres indígenas apoyaron a los realistas. Probablemente por que sabían lo que iba a pasar después: las grandes matanzas de indigenas y las expropiaciones de sus tierras son del siglo XIX (Argentina en la Pampa, el PRI en grandes zonas de Mejico, Brasil y Argentina en Paraguay). Pero me temo que esas cosas no te las enseñarían en el colegio.
Por cierto, si encuentras una persona equivalente a Pedro Claver en toda la conquista de EEUU me lo cuentas. Y por último, curiosamente las zonas donde quedan indios en los US son todos antiguos territorios españoles.

Mira Cuervo, no sé que clase de lógica te enseñaron en la escuela pero no tiene sentido lo que dices. ¿Qué tiene que ver lo de los Aztecas con mi posición personal? Yo no soy mexicano. Ahora, ¿esa es la justificación -que los Aztecas mataron 30000 personas- para la invasión y el robo de ustedes? Es verdad, nosotros estábamos en medio de una guerra civil cuando los bárbaros llegaron. ¿Y qué? Una vez más, ¿eso justifica lo de España? ¿Sabes? Que me quieras enseñar mi propia historia es ridículo. Tendrías que volver a nacer. Esos sacrificios que se hicieron en las montañas fueron excepcionales. No se le enterraban vivos como ignorantemente afirmas (esa historia falsa de fuentes europeas y sobre todo españolas se hizo evidentemente para justificar las tropelías de los sucios europeos). En el Tawantinsuyu habían muchos pueblos y algunos tenían la costumbre de usar la piel de los vencidos -esto era común entre las tribus de la selva. Los Incas tenían dentro de su código el castigo de hacer de la piel de los que traicionaban al Inca tambores. La traición al Inca no era nada común así que esta pena tampoco lo era. Y si lo hubiese sido, ¿qué tienen que ver ustedes con eso? Es verdad. Los Incas movían poblaciones enteras a otras partes del Imperio -Mitimaes- pero habían de dos tipos: los que eran enviados a colonizar nuevas zonas como premio a su lealtad y los que eran enviados como castigo. Esto a diferencia de lo que hicieron los virreyes españoles que movieron poblaciones enteras sin tener en cuenta si el clima y las condiciones geográficas era apropiadas para las poblaciones nuevas -algo que jamás hizo el Inca- y que causaban gran mortandad como cuando se movieron grupos enteros hacia las zonas altas del Alto Perú (Bolivia) para trabajar en las minas de Potosí. Y lo hicieron no por ignorancia sino porque simplemente no les importó. Para España las poblaciones nativas eran animales. Los “indios” del Perú no aceptaron fácilmente a los españoles. ¿Esa es la historia que te han enseñado? (quite brainwashed I’d say). Es evidente que si los españoles llegaron en medio de una guerra civil una parte de las poblaciones iban a apoyar a los recién llegados. Eso se llama lógica elemental. Sin duda que si hubieran sabido lo que les esperaba, jamás lo hubieran hecho. No sé que historiador ha dicho que la conquista la hicieron los indios. Es una generalización sin duda y como tal una falacia. Cuando escribes que los grandes líderes indígenas apoyaron a los españoles, casi me caigo de espaldas. Realmente la ignorancia es atrevida. Túpac Amaru es el más importante y los españoles tuvieron que asesinarlo de manera cruenta para mostrarlo como una “lección”. Varios hubieron después de él a lo largo de lo que fue el Imperio. Incluso después de la conquista, muchos líderes indígenas continuaron con la resistencia en zonas como Vilcabamba y otros. Para que te desasnes, te pasaré esto que dice uno de los ladrones, el capitán Mancio Serra de Leguizamón, quien vino en 1532 pero que tuvo al menos la decencia de arrepentirse y dejar algo por escrito:

“Yo el Capitán Mancio Serra de Leguizamón, vecino de esta ciudad del Cuzco, cabeza de estos reinos del Perú, y el primero que entró en ella al tiempo que descubrimos y conquistamos y poblamos este dicho reino, como es notorio: Estando como estoy agravado de mucha enfermedad en mi cama y en mi seso, juicio y entendimiento natural y cumplida memoria y temiendo la muerte por ser cosa tan natural, que viene cuando no pensamos, otorgo y conozco que hago y ordeno mi testamento, última y postrimera voluntad, y las mandas, legados y pías causas en él contenidas, en la forma y orden siguiente para su servicio.

”Primeramente antes de empezar dicho mi testamento, declaro que ha muchos años que yo he deseado tener orden de advertir a la Católica Majestad del Rey Don Felipe, nuestro Señor, viendo cuán católico y cristianísimo es, y cuán celoso del servicio de Dios nuestro Señor, por lo que toca al descargo de mi alma, a causa de haber sido yo mucho parte en descubrimiento, conquista, y población de estos reinos, cuando los quitamos a los que eran señores Incas, y los poseían, y regían como suyos propios, y los pusimos debajo de la real corona, que entienda Su Majestad Católica que los dichos Incas los tenían gobernados de tal manera, que en todos ellos no había un ladrón ni hombre vicioso, ni hombre holgazán, ni una mujer adúltera ni mala; ni se permitía entre ellos ni gente de mal vivir en lo moral; que los hombres tenían sus ocupaciones honestas y provechosas; y que los montes y minas, pastos, caza y madera, y todo género de aprovechamientos estaba gobernado y repartido de suerte que cada uno conocía y tenía su hacienda sin que otro ninguno se la ocupase o tomase, ni sobre ello había pleitos; y que las cosas de guerra, aunque eran muchas, no impedían a las del comercio, ni éstas a las cosas de labranza, o cultivar de las tierras, ni otra cosa alguna, y que en todo, desde lo mayor hasta lo más menudo, tenía su orden y concierto con mucho acierto; y que los Incas eran tenidos y obedecidos y respetados de sus súbditos como gente muy capaz y de mucho gobierno, y que lo mismo eran sus gobernadores y capitanes, y que como en estos hallamos la fuerza y el mando y la resistencia para poderlos sujetar y oprimir al servicio de Dios nuestro Señor y quitarles su tierra y ponerla debajo de la real corona, fue necesario quitarles totalmente el poder y mando y los bienes, como se los quitamos a fuerza: y que mediante haberlo permitido Dios nuestro Señor nos fue posible sujetar este reino de tanta multitud de gente y riqueza, y de Señores los hicimos siervos tan sujetos, como se ve: y que entienda Su Majestad que el intento que me mueve a hacer esta relación, es por descargo de mi conciencia, y por hallarme culpado en ello, pues hemos destruido con nuestro mal ejemplo gente de tanto gobierno como eran estos naturales, y tan quitados de cometer delitos ni excesos, así hombres como mujeres, tanto por el indio que tenía cien mil pesos de oro y plata en su casa, y otros indios dejaban abierta y puesta una escoba o un palo pequeño atravesado en la puerta para señal de que no estaba allí su dueño, y con esto, según su costumbre, no podía entrar nadie adentro, ni tomar cosa de las que allí había, y cuando ellos vieron que nosotros poníamos puertas y llaves en nuestras casas entendieron que era de miedo de ellos, porque no nos matasen, pero no porque creyesen que ninguno tomase ni hurtase a otro su hacienda; y así cuando vieron que había entre nosotros ladrones y hombres que incitaban a pecado a sus mujeres e hijas nos tuvieron en poco, y han venido a tal rotura en ofensa de Dios estos naturales por el mal ejemplo que les hemos dado en todo, que aquel extremo de no hacer cosa mala se ha convertido en que hoy ninguna o pocas hacen buenas, y requieren remedio, y esto toca a Su Majestad, para que descargue su conciencia, y se lo advierte, pues no soy parte para más; y con esto suplico a mi Dios me perdone; y muéveme a decirlo porque soy el postrero que muere de todos los descubridores y conquistadores, que como es notorio, ya no hay ninguno, sino yo solo en este reino, ni fuera de él, y con esto hago lo que puedo para descargar mi conciencia.”

Mira Jaime, este conversación empezó cuando comentaste que la brutalidad es algo tan típico del español. Lo recuerdo porque tienes el valor de hablar de lavado de cerebro. Aquí en España nadie te enseña en el colegio lo que pasó en América, lo he estudiado yo por mi cuenta y me he molestado en viajar por allí para confirmarlo. Creo que en Perú, Mexico y el resto de paises si que se enseña, aunque no precisamente la verdad. En fin, vamos al lío.
“Los españoles trataban a los indios como animales”. Mira, cuando Colón trajo los primeros indios hechos esclavos fue la misma reina Isabel la que ordenó que fueran liberados y tratados como súbditos. Ahí comienzan los esfuerzos reales por proteger a los indios que dan un paso más con la Controversia de Valladolid en donde Carlos I se plantea incluso abandonar las Indias. No lo hace pero ordena que no haya más expediciones de conquista. ¿Que hubiera pasado sin esa orden? No ha habido un proceso similar en ninguna potencia imperial nunca. La cosa no para ahí, cristaliza en las Leyes Nuevas en las que en gran parte se basa la Constitución de EEUU. Otra cosa es que la aplicación de esas leyes fuera parcial o limitada. Por ello se sometía a todos los funcionarios que volvían de América a un juicio de residencia en el que más de un virrey acabó entre rejas. Tanto es asi que los indios solían pedir la intervención real. Durante vuestra guerra de independencia grandes lideres indigenas lucharon por la unidad con España, sirva de ejemplo el cacique Mamatoco en Nueva Granada o la lucha de la región de Pasto. La rebelión de Tupac Maru es del siglo XVIII, anterior a la independencia y es tan conocida precisamente por lo extraño del asunto y fue provocada por abandonar las politicas tradicionales en pro de las visión borbonica de una América colonial y no virreinal, el matiz es importante.
La paz que dio España a América duró 200 años, tanto es así que ni tan siquiera había unidades militares profesionales hasta la derrota contra Inglaterra de 1762. Ni tan siquiera la pax romana logró algo semejante.
La vida en Mexico y Perú en el siglo XVIII era mejor que en España y que en los EEUU, no lo es así ahora. Establecimos minas si, en las que moría gente, como pasaba en España, pero solo un 20% del oro y la plata fue a España, el resto se quedaba en America y por eso era ambicionada por los piratas y bucaneros. Otra muestra de brutalidad fue la expedición de la vacuna de 1790, que llevo la vacuna de la viruela a todo hispanoamerica en el siglo XVIII; un proyecto científico-sanitario solo superado por la campaña para la erradicación de la viruela en 1950.
Pero además hay una cosa más. Mis antepasados se quedaron en España, por eso yo soy español. Los tuyos fueron los que cruzaron el mar y fueron tan brutales. Es parte de tu historia mucho más que de la mía; por que tu no eres inca si no hispano (peruano supongo).
Fue cuando os independizasteis en una cruel guerra civil cuando volvió la guerra a América, Perú y Chile contra Bolivia por Atacama y el morro de Arica; Boliva y Paraguay por el Chaco, Argentina y Brasil contra Paraguay, Perú y Colombia contra el Ecuador de GArcia Moreno…de La provincia de Charcas entregada a Brasil por un caballo… Los mapuches exterminados en Chile y la Patagonia arrasada en Argentina. 2/3 de estados unidos y 1/3 del territorio de Brasil perdido… Te guste o no te guste, España fue para América lo que Roma para Europa; y aunque haya sombras (las guerras civiles de la conquista de Perú son una de ellas no lo niego) no hay potencia imperial que resista la comparación.
P.D. Hablando de brutalidad, será culpa de España la campaña de esterilizaciones forzosas vivida en Perú en las últimas décadas.